引用:

原帖由 baobei521 于 2012-7-21 14:15 发表

净扯闲篇，中国的土地改革虽然属集体公有，几亿农民不也都存点好粮了么，最起码能保证不用在青黄不接时去大规模集体讨饭去了吧。别拿什么三年饿死多少人来说事，国民党掌控大陆时，这样的事多了去了。老蒋炸黄河制 ...

关于所谓的三年自然灾害，俺以前请教过不少老年人，在他们的记忆中，自然灾害好象没有。
他们给俺的教导是：赶英超美，大练钢铁，亩产N万，人民公社食堂之类的东东误导了不少百姓
不少人以为可以过宣传中的共产社会
很多粮食都烂在地里没人收，有限的粮食交了公粮
导致的悲剧的发生
死亡人数，好象跟抗日八年差不多


PS：百度：亲历七千人大会：刘少奇追问到底饿死多少人
这个帖子是官方某人回忆。
本人的观点，仅供参考，谁认为俺错了，大家哈哈一笑，本人对事不对人
辩论而已，没必要真生气


其实本人经常去一些老外网站看一些新闻《当然轮子除外，那里好象是泼妇骂街》
老外的新闻，也仅供参考，认为客观的，本人也就多看看，没有任何逻辑性的看了也没什么意义，关键是个人怎么看待某些问题
多看看记录片也能涨不少知识的

[ 本帖最后由 37008 于 2012-7-22 22:46 编辑 ]

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原帖由 37008 于 2012-7-22 13:55 发表

关于所谓的三年自然灾害，俺以前请教过不少老年人，在他们的记忆中，自然灾害好象没有。
他们给俺的教导是：赶英超美，大练钢铁，亩产N万，人民公社食堂之类的东东误导了不少百姓
不少人以为可以过宣传中的共产社 ...

说得多好？仅供参考。表明了观点就成，何必找来这么些资料，想要表达什么？证明你是对的？证明了你是对的，再怎样？都来认同你的观点说其不行？一个政党，尤其是不成熟的政党在执政过程中难免会出现各种各样的问题，不能概而论之是不是？孰是孰非，孰优孰劣自有历史公论。一个阶级亦或一个政党与人民对立了，自然会被赶出历史的舞台，不是么？

特提醒，不要离题 “简单聊聊国民党战斗力的几个方面” 太远， 及时回到回题。谢谢理解与配合。

呵呵~我用词那么小心，都至于急眼？
至于吗？
网络上，军事和时政话题，因为个人观点不一致，都会有冲突
想要别人的尊重，首先要尊重别人！
谁都没有那么伟大，谁也不可能永远不犯错误，正确对待才是真理
连别人那么客气的反驳都接受不了，和谈民主？和谈发展？
真想听喜欢听的话题，铁血和新闻联播都是鼓舞人心的
如果都这样，那就别辩论了
直接定义就完了：
蒋光头为首的国民党政府，倒行逆施，罪恶滔天，自古以来，与人民为敌都不会有好下场，所以他们的战斗力极其垃圾，在太祖为首的我党带领全国受苦受难的老百姓
以及我军英勇的指战员，经过三年的战斗，很轻松就把把他们赶走了，从此人民过上了幸福的日子
中国共产党万岁，人民万岁！！！！然后我们在我党带领下又很轻松的打败了美帝苏修
英勇的中国人民解放军万岁！战斗力无敌！！
如果都这样发贴，迎合大家的印象，天天关门，景仰天朝上国宇宙无敌，那样还有上进的动力？何谈发展？
我尊重德国人，因为他们能正确的对待历史，我鄙视日本鬼子，因为它们到现在都为自己的无耻所狡辩
迦里略之所以能成功，就因为他有勇气来质疑权威，大清帝国的十全老人，一直以天朝上国自居，结果没几十年，人家就打过来了！

什么叫民主？消灭一切反对者的声音就民主了！这样的事，傻大木做过，卡扎非也作过

结局众所周知！

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原帖由 d52918 于 2012-7-22 11:41 发表
关于土改，我有想法，不管是什么社会制度，都不能剥夺个人的合法财产，解放前很多地主也是靠自己的辛勤劳作换来的土地，一下子被没收，并且还被划了成分，子子孙孙都受到很大的影响。
现在，我们老家正在开始土地合 ...

地主作为一个个体，的确存在好地主、开明地主之类的人，但是作为一个阶级，他们可以说是导致中国近代百年耻辱的罪魁祸首，要冲破旧中国的束缚，建立一个新中国，地主阶级是必须打倒的对象。法国大革命中有很多好贵族被斩首，南北战争中有很多好奴隶主被杀死，他们是很无辜，但很不幸，在那个时代他们注定要作为被淘汰的阶层扫入历史的垃圾堆。

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• lavie 金币 +4 辛苦 2012-7-22 20:03

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原帖由 jx4177 于 2012-7-17 16:34 发表


搞笑的是，人家的土改承认地主所有权，只是规定其租金上限，而且国家向地主出钱买来土地分给农民种。
而我们的所谓土改……呵呵，呵呵，呵呵呵呵！！

能将这两者混为一谈的，呵呵，呵呵，呵呵呵呵！！

哪有那么简单？！
一个最简单的东西
你可以去查一查台湾50年代土改，地主出让土地给政府与佃农的价格
那基本上就是跟掠夺没有啥区别！
不给？好你就是共产党，直接枪毙了事
对于上层地主而言，还能通过资产向工商业转移的办法保持力量（辜振甫家族就是典型）
至于下层小地主，那就是哭爹喊娘没人管了
为什么五六十年代台湾本省籍留美学生的独立思潮那么严重？为什么蒋经国去美国访问会本省人暗杀（未遂）
为什么九十年代开放党禁，坚持独立的民进党发展那么迅速？为什么民进党在台南拥有铁盘？
为什么民进党能在十年左右的时间以民主选举的方式推翻国民党？
为什么当年台湾本省人会喊出“肚子扁扁也要挺扁”的口号？
一切都可以从台湾土改看出端倪——国民党用土改的方式将台湾的基层精英推向了敌对面！

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-7-22 20:04

顺便再说一句
民进党要是想推翻马英九政权
方法非常简单
他们只需要弄清楚马英九的力量源泉，并针对性的挖墙脚就行了
可惜，他们已经民粹化，无药可救！

跑偏之事要不得，但讨论问题，你来我往，箭在弦上不得不发尔。
楼上的朋友，请不要一厢情愿的自以为是，何来我上火之说？提到尊重，好像我也没攻击你，咱也没站在TG的立场上破口大骂，作为渺小众生之一分子，我的一番话上不能达天听，下不能憾地气，何足道哉。犯得着攻击你替他人做嫁衣吗？我只不过就所说的关于土改的问题谈一谈自己的看法罢了，用词或许不当，不也是接过话头临时发挥一番嘛。如你所言正确对待才是真理，还应再加一句，客观评价方为妥当。这里还要问一句，你是否在做着正确对待的行为呢？不知您后面的一番话我可否理解为是你在一厢情愿的YY？你怎么能决定我喜欢听“好听的”呢？请不要将你的主观臆断强加于别人的头上，我是否该投诉你强奸他人的判断力？不知你直接下的这个定义是否是对某件事情的正确对待？你觉得这样说正确吗？当然，若按你的观点来说，是正确对待了，别人是否也应该像你那般认识？在此重申一点，我不否认某执政党有缺陷有漏洞，造成过这样或那样的问题亦或是灾难，当然也不会为其歌功颂德。现在环境中所发生的问题，我亦了解，颇有不平之意。仅此而已，这就足够了。我所冀望的是ZG的强大，民族的强盛.而TG似乎可以领导ZG逐步强大起来，不是吗？
    请不要借着民主的外衣来说事，ZG民主过.但失败了，是谁的过错导致民主失败？因为民主说的虽然好听，却全然没把老百姓算一盘菜，等到其后悔了觉悟了，历史的车轮已经前进到另一轨道中去了。逐鹿中原以得天下，并非天上掉馅饼捡来吃的，民主玩不转换个方式玩也是无可厚非。想要民主回来，其任重而道远，同志哥仍需努力呀。挖空心思挑毛病找刺，不是正确对待，是认真对待，不可混为一谈。当然也不能说这就是民主，民主的含义广泛而深远，乱用岂不偏颇，民主也并非你一人专用之名词，也不能做你的挡箭牌。偏尔所言和了民主之意，我等所言却是为虎作伥？
不知这番说话会否被你理解为理曲词穷怒火万丈气急败坏义愤填膺，是否对你进行了攻击，损害了你的民主气节？是否是我不讲民主阻碍了你发言？

[ 本帖最后由 baobei521 于 2012-7-22 19:26 编辑 ]

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原帖由 37008 于 2012-7-22 13:17 发表
俺家老辈解放前是手艺人，辛苦劳动，省吃俭用，赚钱整了几十亩地，最后也共产了，还不敢吭声，不然就得是反D反什么的，相信类似情况也不在少数
后来奶奶老是后悔，后悔当初买地，如果有后悔药的话，她老人家宁愿买黄 ...

要不要教教你国民政府时期的青年党是什么回事吗？

青年党有三个领导人，号称“曾左李”----曾琦，左舜生，李璜，青年党自从被蒋介石收买背叛民盟后，搞的一塌糊涂，一个小小的政党一下子居然分裂成了三个！

建议你去查查青年党的纲领，我这里不便介绍。

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• lavie 金币 +3 这个应该与国民党战斗力有联系，可以展开 2012-7-22 20:09

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原帖由 autumnwind 于 2012-7-22 17:29 发表
地主作为一个个体，的确存在好地主、开明地主之类的人，但是作为一个阶级，他们可以说是导致中国近代百年耻辱的罪魁祸首，要冲破旧中国的束缚，建立一个新中国，地主阶级是必须打倒的对象。法国大革命中有很多好贵族被斩首，南北战争中有很多好奴隶主被杀死，他们是很无辜，但很不幸，在那个时代他们注定要作为被淘汰的阶层扫入历史的垃圾堆。

看共产党的教科书看多了吧？

谁说地主阶级就是落后？近代中国的知识分子几乎全出自富农和地主阶级，不论是清政府改良派还是共产党还是国民党，都一样。在中国那个年代，你不做地主哪来的知识启蒙，没知识启蒙你怎么去做知识分子。连那个姓毛的家里也是地主，建国后划他的阶级成分居然连湖南省委都不敢划，要报上中央让他自己说。一个开口闭口无产阶级的人居然出自地主阶级，这可是了不得的事情。

再说了，旧中国落后关地主鸟事？地主挪用北洋海军的军费修御花园了？地主重用旗人轻视汉人了？地主阻挠宪政改革了？地主发动暴动冲击政府了？还“罪魁祸首”？

地主是一个可悲的阶级。他们千百年来作为中国整个架构的稳定者，每当改朝换代就被拿出来祭旗，之后再产生新的地主。而对共产党而言，因为他们是暴力掠夺地主土地分给农民，才能让农民卖命给他们打天下，所以他们必须搞臭地主。什么“半夜鸡叫”啊“白毛女”啊，种种荒诞不经的洗脑剧全出来了。你说这世界上有没有地主为了让工人早起，居然自己起得比工人还早去叫他们起床的。至于黄世仁，历史上的黄世仁在当地绝对是个好人，但遇到控制全国宣传机器的共产党，你是圣人照样把你搞臭。连孔子都跑不了更别说你一个小地主或者地主阶级。

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-7-22 20:09