查看完整版本: 金庸与古龙之乱弹

嗯，“极寒六月天”朋友的话我深以为然，

事情其实很简单，爱屋及乌，恨屋也及乌，有什么意思，你因为不屑某作家的“嘴脸”进而不屑于他的作品，这种没来由的仇恨我就不去深究了，谁知道他怎么得罪于你。

我很好我很强大？呵呵，谢谢，我至今没看到您就我的命题开拍，我都出招了，您还那边站着，接招啊？

版主很负责，也很敬业，这是我纵横BBS十来年没见过的，版主不用照顾新人，30个人拍我都有过。呵呵

武侠小说是成年人的童话，通俗的讲就是闲暇玩物，跟玩具一个性质，您指望是醒世恒言啊？我不相信大家闲暇时候还在费脑子去思考这思考那的，怪不得您觉得累呢。

关于代入感（不太明白新生词汇，是不是就是所谓的YY吧？呵呵），很有意思，你没有不等于别人没有，我倒觉得金庸的作品使得很多人产生了与主角相同的感受，大多武侠小说都有此功能，您药说金庸作品没有，那么我请问，成千上万的金庸爱好者是为什么喜欢金庸呢？您不会否认金庸作品的流传吧？

下面结合韦小宝这个人物再针对金庸作品不创新的命题谈一下，

我们看过很多的武侠，其中当然也是存在套路的，套路之一就是主角的高大全形象，武侠作品也和其他文学作品一样，通过其他的角色来反衬主角，比如反角们一个个都罪大恶极，反衬主角丰功伟绩。这都成了套路。古龙是比较反感类似写法的，但也在他作品的中后期后才有了一些变革（古龙早期的作品基本可以划归为卧龙生之流）。但古龙主角对人性的刻画也不是很彻底，基本没有脱离传统的道德范围之内，具有仁义、宽容、慈爱等等的品质。

而韦小宝这个人物的塑造，确实具有颠覆性的。因为这个人身上具备了不容于我们主流社会价值范畴的元素，比如他的贪婪，比如他的尔虞我诈，比如他利益至上，比如他的自私等等。这些元素以前都是出现在反角身上的，出现在主角身上，极为少见。结合当时金庸媒体人的身份，这样写是具备一定勇气的。在韦小宝身上，同时也不乏侠义，也不乏民族性，还有坚韧和大局观。

将一些非常矛盾的人性集中在主角身上，在我看来，非但不是远离人本，而是更体现深刻的人性。西方教义指出人有七宗罪行：傲慢、妒忌、暴怒、懒惰、贪婪、贪食及色欲。人之所以为人，是因为他离不开他的本性，没有以上人性的，不叫正常人。我们通常会接触到文学及影视作品中，常常教导我们应该按照某某英雄去学习等等，这些英雄形象是教条化的，是灭人性的，往往是英雄我们没学到，我们该具备的“罪行”一点不少。中国人自解放后被禁锢得想苦行僧一样的思维，随着大门的打开瞬间烟消云散，不就是如此么？

我们看够了高大全的形象，所以我们才如此的渴望创新，韦小宝的出现，并不是要教导我我们成为他那样的人，而是让我们知道我们都具有那样的本能，有人害怕金庸告诉他们怎样怎样，其实他们害怕的是自己内心真实的东西。

他推荐的电影我说是一烂片 就说我是神 我应该去看神作 无语三秒...
果然很好很强大！:excellence

[quote]爱屋及乌，恨屋也及乌，有什么意思，你因为不屑某作家的“嘴脸”进而不屑于他的作品，这种没来由的仇恨我就不去深究了，谁知道他怎么得罪于你。[/quote]
兄弟还是没理解我说的意思
我是蔑视此人的为人，但却从未说我蔑视他的作品
我只是说看他的文如如其余作者一般
无甚差别

不过
相较其名声来说
那的确是有点名不副实

关于代入感
其实看小说要求的便是这个
和YY有相通的地方
却不尽相同

我观金庸之文
所写之人太假
所写之事太假
却是真正的YY了
正如我不喜欢如今大多的网络文学一样

除去鹿鼎记一书
撇开性格不说
每个主角的基本框架貌似都差不多

再看古龙
除去他的早期作品（风格尚未成型，不做讨论）
他写的每个人都会有缺点
如兄弟所言
有缺点的才是真正的有血有肉的人
所以我会感觉到真实
我才会跟着主角一起欢乐与伤痛

而兄弟所说古龙笔下人物的套路化
是否有些牵强？
如果一个人没有优点那又有何书写此人的必要？
而仁义，慈爱等品质是每一个有良心的人都有的
虽然有些地方比之现实有些夸张
但起码不会让人感到虚假

既然兄弟谈到了鹿鼎记
那就说一下
此书是金庸这么多年小说生涯的颠峰
他唯一的闪光点就是这本书了
至少
他还有勇气尝试创新

但为何他写完此书便宣布封笔？
不知您想过没有？

因为如果按照这样写
他怕
我见他完成这本书都完成得很勉强
（我猜的，如果您又说我这只是个人想法，那我也没什么好说的了，不要拿其自己说的话来回答，冠冕堂皇的话谁都会讲）

而且这只是他其中一本书罢了
不能因其一本书就说其有创新精神吧？
兄弟是否以偏概全了

担凳仔睇戏……:lol:

一定要投票的话：

就作家而言，我投熊生一票！

就各自书中主角而言，我先投韦爵爷一票！

余下数十票，投予……（因名字太多，故省略）

呵，俺又来看热闹……
金老夫子一生命长，功力厚一点也是难免。一生能有一部精品，不够？本人倒不觉得〈鹿〉写得最好，本人最喜欢他的〈神雕〉，杨过可是人人都认为坏透的人，到最后却成为功盖郭敬之大侠。

其实金老先生对人物倒大都不全是高大全者，本人拙见，只举几例：
《笑傲江湖》令狐冲，饱受正派人物排挤，好喝酒。只要有酒，什么都可以不管，这是什么高大全形象，而表面正派的虚伪者岳不群，则是天下最大的败类。此外，正派的代表冲虚，方正，名字倒是响得很，仔细一想，他们的名字正好是他们应该努力的方向，方正，正是欠方正，冲虚本是一道人，结果是出世与入世都搞不清楚的人，这不是讽刺吗？而身为魔教的几个人物，东方不败，任我行，妖女任盈盈，五毒教主蓝凤凰等，都是正派人物所不耻者，他们倒比正派人物更可爱，你说，这些是高大全人物吗？作品在主题提示方面，向读者传递了一个与高大全完全相反的信息：正邪不是看你站在哪里，真正的正邪是在人的心里。

《小李飞刀》中的主角，个人认为，这里的成功之处，恰是做一个正派人物做得一生痛苦的写照。如此痛苦的正面人物，已经升华到了佛的地步，只好错过了人上的一切美好。

别的不说了，只是想说自己的话：世上没有绝对之事！

[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-10-31 21:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]神爱湿人[/i] 于 2008-10-31 19:17 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=22687804&ptid=1496878][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
他推荐的电影我说是一烂片 就说我是神 我应该去看神作 无语三秒...
果然很好很强大！:excellence [/quote]

没有错。。你对电影要求如此之高，不是神是什么。。
神作没有什么你说的问题
只要看那些就可以了
没有必要在香港动作片这一块浪费太多的时间。

韦小宝是金庸的处事哲学的大集成
是武侠小说里面不可多得的人物
不可否认啊，这个人物身上体现出来的处事哲学非常之经典
几乎是集万千技巧于一身了

说实话，古龙就热血的多了，也彻底的多
告别了这个世界，他还是一个理想主义者。
理想主义者注定的结局是死亡

[quote]有人说古龙在讲故事方面创新了，本人认为这是古龙的不得已而为之，在《天涯明月刀》里讲过他为什么图变，在我看来，古龙之所以图变，是因为他在古汉语和历史方面与金庸梁羽生等人差距比较明显做致。[/quote]

楼主这句话说的很地道嘛!

古龙是了不起,但是古龙在古汉语与历史等内功方面与金庸的差距是显而易见的,如果连这一点都看不到,根本就失去了辩论的前提.

喜不喜欢金庸是个人喜好问题,看不看得到金庸的博学就是个人见识问题.

明天，我说我两别跟人家喷了
人家就是来这找喷涨回复涨积分的
你难道还没有发觉么？
人家都是纵横论坛10载的老江湖了
我们喷什么。
人家发个这种非战不可的帖子
我们战了才叫菜鸟
认真就输了
别战了。
让纵横十载的老大哥再来点帖子我们慢慢欣赏，也算为舞文招来一员猛将
纵横论坛10载啊。。。我QQ都没有用过10载。。
人家牛啊，估计是几乎在清韵（就我知道的比较老的BBS）就在混着了。。。比不得啊比不得
我们为舞文做贡献，留住他，别喷了

回复 28楼 的帖子

好吧 既然这样 我也就厚着脸皮做回神吧 跪下膜拜我吧！哈哈
31楼你说的很不地道 楼主 这是他的地盘一拳难敌四手
你还是闪吧 惹不起啊

[[i] 本帖最后由 神爱湿人 于 2008-10-31 23:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]神爱湿人[/i] 于 2008-10-31 23:34 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=22700625&ptid=1496878][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧 既然这样 我也就厚着脸皮做回神吧 跪下膜拜我吧！哈哈 [/quote]

:shy 进来拜神的~~
:ligting  拜拜更健康~
:music  神啊~救救我吧~一把年纪了~一个爱人都没有~~

[quote]原帖由 [i]神爱湿人[/i] 于 2008-10-31 23:34 发表 [url=http://64.32.16.2/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22700625&ptid=1496878][img]http://64.32.16.2/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧 既然这样 我也就厚着脸皮做回神吧 跪下膜拜我吧！哈哈
31楼你说的很不地道 楼主 这是他的地盘一拳难敌四手
你还是闪吧 惹不起啊 [/quote]

谢谢，31喽的话在我看来基本是示弱了，这样的砖太虚了，没战斗力。

拼命维持脸面而已。

回KID兄
您无须浪费口水
有空来帮下嘴便可
关于喷口水之事
便交给在下了
我也想看看传说中曾和30人对拍的高手是何等境界
我也好学习学习
记得我最多也只是和17人辩论过~

回lzyyj0兄
您继续发招~
小弟在此候着:coffe

回六月天兄弟
[quote]《笑傲江湖》令狐冲，饱受正派人物排挤，好喝酒。只要有酒，什么都可以不管，这是什么高大全形象，而表面正派的虚伪者岳不群，则是天下最大的败类。此外，正派的代表冲虚，方正，名字倒是响得很，仔细一想，他们的名字正好是他们应该努力的方向，方正，正是欠方正，冲虚本是一道人，结果是出世与入世都搞不清楚的人，这不是讽刺吗？而身为魔教的几个人物，东方不败，任我行，妖女任盈盈，五毒教主蓝凤凰等，都是正派人物所不耻者，他们倒比正派人物更可爱，你说，这些是高大全人物吗？作品在主题提示方面，向读者传递了一个与高大全完全相反的信息：正邪不是看你站在哪里，真正的正邪是在人的心里。[/quote]
关于笑傲江湖
我个人的理解是金庸是在把反派当正派来写，把正派当反派来写
你把那些正派魔教反过来看就好了
其人物还是没脱离金庸原本的框架
而且这里面的人物，全部脑残
许多事情不合理
也禁不起推敲

而且，正派人士虚伪，魔教人率真，也并非金庸首创

回段兄
[quote]古龙是了不起,但是古龙在古汉语与历史等内功方面与金庸的差距是显而易见的,如果连这一点都看不到,根本就失去了辩论的前提.

喜不喜欢金庸是个人喜好问题,看不看得到金庸的博学就是个人见识问题[/quote]
我从没否认金庸博学
对，金庸博学
我纳闷的是
您从哪个地方看见古龙不博学了？

请有见识的段兄指教~

哈哈，那位什么KI先生是重在参与，比较深入的话题不适合他的，就表难为他了。31楼贻笑大方。汗

30个人就是高手了？呵呵，这是保守估计，有时多得难以计数，各种马甲横飞的时候已经不在乎多少人了。

没有明天同志，还是算了吧，各持己见，个人的观点都表达了，没有必要再重复了，您认为金庸作品的人物都是脑残，是不现实的，却又没什么比较确凿的证据，我问句古龙人物都现实吗？不合理性，经不起推敲，好象是古龙也一样吧。

呵呵，我的招在那摆着呢。

[[i] 本帖最后由 lzyyj0 于 2008-11-1 19:40 编辑 [/i]]

呵呵
马甲？
马甲再多也只是马甲
我是现实中和17人同时辩论，人家是某个所谓的大学文学社的

另
KID兄不是不能深入地谈
而是您并没有理解他说的话
K兄是有大才之人
兄弟在5文待一段日子便会了解

再另
我没说金庸作品里的人都是脑残，我只是说笑傲里的许多人物是脑残（您有一个习惯，就是遮蔽事实）
我说古龙书中人物有真实感
并非绝对而言
如果是绝对符合现实
那还叫小说？

相对而言的意思
兄弟不知能否明白？

您要有兴趣
可以继续

呵呵，现实中的辩论怎么能和网络中的相比？现实中不会人身攻击吧？不会要上你家灭你吧？

关于什么KI就不要提了，搞笑。

我不知道怎么掩盖事实了，前面我已经列举了很多关于金庸成就的材料，您顾左右言他，就是不承认金庸在武侠文学中的地位，这是不是掩盖事实？您一会说他成就有限，一会又否认说过他没有成就。是您一直在耍花枪啊。

您要主张，您就要有举证，

您说金庸人物是脑残，就以笑傲为例，怎么个脑残法。

[[i] 本帖最后由 lzyyj0 于 2008-11-1 19:40 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回复 41楼 的帖子

我对于兄弟的说法很不理解
如果你所说的拍砖是指对骂，我觉得毫无意义，谁也不会骂掉谁一块肉。在网上我从不与人做这种脑残之事~
至于现实中，除去自己宣泄，我从不骂人，我一般是直接干他~

另
兄弟可以发表自己的看法，对于有品没品这样的话，最好慎言~5文里大家都是兄弟！

再另
我顾左右而言他？
好象顾左右而言他的人是兄弟您吧？
您自己看下前面的帖子
您自动忽略了我多少问题？

我说过金庸成就有限
但是成就有限=没有成就？？
兄弟这样说是否显得有些无赖了？

而且貌似我还解释过
我这句话的原话是
金庸有成就，但成就有限
您就这样自动省略我的前半句话了？

我不知道耍花腔的到底是哪个了
如果您继续这样颠倒黑白来讨论话题
那我想真的没必要

最后
我就来回答兄弟的问题
您要举例
好的

东方脑残能杀任我行而不杀
留着日后让人救
此为脑残一
一大帮脑残跟着令狐脑残闯少林
此为脑残二

许多细节记忆不是很清晰就不拿来做证据了
说说最大的脑残
不知道金庸是想把自己证明得脑残呢还是想证明读者是脑残？

岳不群从几十年前就开始策划？
然后隐忍数十载仅仅为得到一个所谓的外号？
然后脑残一般得了个挂牌的掌门就自曝身份把以前的经营全部毁掉？
数十载的经营啊
此为脑残三
顶级脑残~

回复 43楼 的帖子

就拿古龙的多情剑客无情剑来说吧。

这就是没有明天兄说的脑残作品一类了吧？

快死了，却又没死，又被整容，每次打都能侥幸逃脱。进到杀人山庄，还能屡次避险。这人物太幸运了吧？最后更恐怖的是七天就成就了一项神功，一个人打几个。还有个戏剧性的结尾，一个黑猫把反派绝色的招给破了（就是控制人），然后化险为夷赢了。这人物也忒变态。

还有很多作品，人物比金庸的脑残的多。尤其是主角。看看那绝代双娇，你可以知道那小鱼儿是韦小宝的翻版。看看那人多幸运，呵呵。看看那萧十一郎，你就知道这个世界上有多少怪诞的事情了，看看武林外史。。等等等等。

我总结了一个结论，古龙的作品中，总是以离奇和幸运作为主题了。而且处处都无法体现他的博学。只是怪诞。有些脱离实际。而且他努力的勾画悬疑色彩，却屡屡在结尾失色。到了最后就是主角神功大成，赢了。完了。我看的都觉得没意思，猜都猜得到。

金庸的人物有些也是脑残，但不否认，他是大家，他的作品比古龙的有可看性，有时代性，能写出在那个时代的，而且人文地理等，这就是博学。以上两位都是文学大家，他写的出，你一定写不出。

那韦小宝来说，这个人身上是由阿Q精神的。不过由于幸运，和鲁迅的阿Q有天壤之别。您不能说鲁迅脑残吧。呵呵。。

个人见解。古龙和金庸比失色，但是和别人比不失色。

就拿现实中说，金庸1元钱卖版权。古龙呢？金庸书院，你可以想象金庸到了暮年的慷慨。还有等等事迹。这是现实中的侠士，更令人敬仰。