东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。

在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。

东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……

稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……

林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。

换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。

四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。

南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……

所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。

炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。

下面两边开始整军，大干三个月之后，成就如下：
土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。
炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。

这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。

这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。

这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。

按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：

炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。

土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。

此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。

土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。

与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。

阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊

1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。

总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。

反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。

顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。

所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。

秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。

不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。

1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。

而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。

可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？

1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。

后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。

可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素。

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个人感觉，军事是政治上的延续。政治不合格，军事再牛顶个什么用？楚霸王很强吧，最后还不是被有萧何辅佐的刘邦给灭了？更何况蒋介石在军事指挥上还不如项羽跟自己的老对手毛泽东呢（蒋介石的指挥才能有目共睹，不管是党内派系李宗仁，嫡系当中的杂牌薛岳，还是嫡系当中的嫡系杜聿明，评价都相当低）。军事不行，政治不行，他能支撑到49年已经是烧高香了。

再说一点
鳖军与炮军在兵员补充上，都采取了以骨干力量扩编的方式，但是鳖军依靠二线兵团扩展的军力都很强大，而炮军却是反而降低了原先主力部队的战力，为什么？这一点甚至没有必要看毛、林这些牛人的决议、电报什么的，只要看看戚继光的练兵实际、绩效新书就可以了。看看里面选兵练兵的原则。只要想一想，炮军在东北当地的地方力量是这么一些人，那么结局可想而知

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• 极寒六月天 金币 +12 鼓励 2009-11-8 12:17

东北对国军来说其实是一块飞地，他与关内的陆上联系几乎全部要通过解放区，补给主要靠海运空运。这对政府的经济压力太大，国民党政府经济崩溃的主要原因就是内战的军费。共军没有这个压力，反正都是自力更生。随着东北国统区日渐缩小，人口越来越少，抓夫都成问题了。说实话，东北内战有点古代战争的味道，有多少地多少粮食就有多少兵。蒋介石实在应该一鼓作气倾全力占领东北，打打停停把自己都搞糊涂了。再说，东北的帅都有缺陷：杜聿明能而愚忠，不会抗上；陈诚忠而无能，大搞派系；卫立煌能而不忠，实为共谍，苦了国军两大主力一堆精锐还有一班悍将，全栽在黑土地上了，不过话说回来，败在林罗手下不丢人。

那个时候，东北真是富得流油，到处都是日本仓库，和大批的日本军资，老毛子又在后面源源不断的供给，国军怎能不败，周恩来，最擅长的就是搞卧底，林彪过去就是捡现成，光坦克就有一个营，除了没飞机什么都有了

楼上的看贴不仔细，毛子几乎没有援助过林彪一点装备，仓库也全部封锁交给运输大队长了。人家的装备全是靠自己的，斯大林那毛人根本看不起毛泽东，反而对蒋有好感。

现在对苏联是否支持东北还有争议,但是斯大林是不想与蒋介石为敌.

引用:

原帖由 asasasasas 于 2009-11-8 17:22 发表
楼上的看贴不仔细，毛子几乎没有援助过林彪一点装备，仓库也全部封锁交给运输大队长了。人家的装备全是靠自己的，斯大林那毛人根本看不起毛泽东，反而对蒋有好感。

别傻了，哪怕是以后的三大战役，华野东野的炮弹都是从关外运来的，而论炮兵的话东野第一，华野第二，质量数量都与离关外的距离成反比。
更别说解放军那数量庞大的日造装备，三八大盖60小炮，抗战时共产党打过几个大规模歼灭战能缴获如此之多的装备，得把全关东军都奸了才够。而事实恰好就是林彪出关接收了关东军的军火，才有四野那一水的日械。
靠自己？别说笑了。

同意，历史是惊人的一致啊，中国的统一都是从北打到南。就像日本的大陆政策一样，预要征服世界，必先征服中国，欲要征服中国，
必先征服满洲。东北当时是日本关东军的驻地，关东军可是日军驻华最精锐的部队。而且东北的基础工业发达，重工业基地，以及
各种资源，都为解放战争最后的胜利打下坚实的基础。

没想到这个帖子也被转来了
作者是矢锋，首发是号称军网我最黄，黄网我最军的SB啊，哈哈
2楼、3楼的回复，本来不想拍了
     苏联给啥援助了，土共刚去的部队是缴获的日军的仓库，打开以后发现装备大大的，一激动告诉关内部队快来，啥也别带，到了东北再武装，要啥有啥。结果关内大军走到东北，发现苏联跟国民党签了条约，剩下的仓库也不给土共了，好多城市也不让土共待了。而苏联人自己，占领东北期间，把东北主要的工厂设备、日军投降时上缴的武器和大量财物，通通当作“战利品”运回苏联。土共各部队只好自己想办法，收集苏军遗留和没来得及拉走的物资。像坦克，就是收集日军遗弃的废旧坦克三十来辆，拼凑了一辆作为自己的教学坦克。李富春曾这样说：“我们到东北两年多，始终‘拣洋落’解决这些问题，现在敌人的仓库都没有了。”后来苏联跟国民党又有矛盾了，老蒋看有美国支持，自己的部队也大量进入东北，就想让苏联走人，斯大林就指示给了土共一些运回国内的日军武器弹药，有些还是以物资交换的形式给的，可没白给。
      另外土共自己利用遗留的机器建了武器生产基地，主要是保证部队弹药的供应。
      还有一个主要来源，大家都知道的，就是GMD自己支援的，71军当年守住四平，一靠土共开始没重视，二靠四平坚固的工事，三靠13军在土共进攻前紧急援助的2个团，四靠外围杜聿明指挥外围部队拼死支援。可之前71军已经陆续支援了土共不少的美械装备了。
     2楼的把东北当飞地，把华北剿总傅作义当空气啊，人家47年还出动两个军支援关外。可一直没听老蒋或傅提过要打通东北与华北交通线的事，锦州没丢之前，要靠飞机空投的是老早被围的长春。

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• 周郎 金币 +8 2009-11-10 19:08

感觉内容是那么一回事,怎么就是术语有点看不懂,什么土鳖炮党的,自己真是孤陋寡闻了!感觉东北打的好,一个土改,一个是工业基础,起了很大的作用!

有兴趣的童子们可以看看一些四野装备的资料，日械固然多，美械、国械那也是海了去的。常凯申有功阿，总裁是卧底的说？